Споры с Евжением

О политике

- Ну, тогда скажи мне, какой твой любимый библейский герой? - с хитрым прищуром спросил Никанор Петрович
- Ну... Иосиф, а что?
- Ага, Иосиф... Ну, что в Иосифе, тебе, дружок-пирожок мой ситный, нравиться-то больше всего? Отвечать, не задумываться, - и он слегка шёлкнул Женечку по носу.
- Ну-у, у него вера хорошая была...
- Вера хорошая не только у него была, почему именно Иосиф? Не мямли, отвечай.
- Ну-у, я не готов так сразу ответить. Дайте сообразить.
- Так, подожди, а ты на эту тему не думал раньше, что ли? Про Иосифа наобум сказал? Если он твой любимый герой Библии, то ты должен знать почему, разве не так? Давай-давай, рожай отрок, не томи душу.
- Ну, вера была хорошая, потом, долготерпеливый был он, потом ещё мудрый, ну, и милосердный.
- Понятно. А в Библии про твою демократию сказано где-нибудь? - снова задал вопрос Никанор Петрович.
Ну-у, нет наверно, но это сформировано в принципе - "поступай с другими, как хочешь, чтобы поступали с тобой" и "Бог нелицеприятен".
- Ну, и где здесь ты видишь демократию? Первое выражение касается межличностных отношений, от которых никуда не деться при любом общественном строе, второе - того, что Бог смотрит на сердце, а не на красивое лицо, или кошелёк. Что тут про демократию-то? Ответствуй, чадо, а то мне скучно станет с тобой.
- Ну, это же ежу понятно, что демократия - это свобода, соответственно, это к добру, к счастью. Почему вам, Никанор Петрович, приходится объяснять такие простые вещи? И так ведь ясно, без примеров, - возмущённо воскликнул Евжений.
- Без примеров, мой дружок, не получится. Свобода - это слишком расплывчатое понятие. Никакой государственный строй свободы не даёт, потому что человек при любом строе живёт в обществе себе подобных, и иначе он не может, а общество, самим фактом своего существования, накладывает кучу правил и ограничений. Это законы государства: конституция и вытекающие из неё нормативные акты, это разнообразные кодексы и уставы, это правила поведения, этикет, наконец. Все они придуманы и существуют по одной простой причине - человек без других людей не может, но чтобы жить и не нарушать интересы этих других (без которых он не может), он вынужден соблюдать все эти правила. И никуда ему от них не деться, милок ты мой яхонтовый, что при демократии, что при монархии, - со скучным видом пояснил Никанор Петрович. - Ты ответь-то на вопрос мой, где в Библии сказано что-нибудь про демократию?
- А где сказано иначе, а? - Немного вспыльчиво выкрикнул Женечка-Евжений.
- Да, везде. Ветхий Завет открой. Ни Соломон, ни Давид демократами не были. Они знали Божью волю о Своём народе, знали на каждый данный момент политическую и государственную необходимость и претворяли её в жизнь железной рукой. Давай возьмем, к примеру, Иосифа, раз уж ты о нём упомянул. Вот представь себе такую картину:
- Фараон провозглашает - отныне, это человек будет у нас премьер-министром. Все его распоряжения считать моими и исполнять соответственно! - Тут же у дворца фараона, националистическая партия Египта проводит многотысячную демонстрацию под лозунгом "Египет для египтян!". Все недовольны, все возмущены, что на такой пост возвели чужестранца, да ещё еврея. Стража дворца, конечно, удерживает народ, но и сама в некоторой растерянности.
Иосиф всё это видит, но, скрепя сердце, пытается начать свою деятельность и новую продовольственную программу для спасения страны, о чём и объявляет народу. Тут же, партия "Свободный Фермеры Египта" и "Аграрная Партия Египта", совсем не желающие сдавать излишки хлеба в госбюджет, приводят ко дворцу тысячи своих сторонников. А на следующий день в газетах "Вечерний Мемфис" и "Египетская правда" выходят разгромнейшие статьи о неоправданно неожиданной смене курса в стране, о странной продовольственной программе, о рабе-еврее на втором в государстве посту, и вносится предложение объявить квотум недоверия фараону, и даже отказать ему от новенькой усыпальницы-пирамиды.
Иосиф пытается разрулить ситуацию, рассылает во все области Египта глашатаев со свитками, в которых подробно объясняется про сон фараона, про толкование о семи толстых и семи тощих коровах и про действия госаппарата в таких условиях. Народ слушает, дивится, судачит и... приходит к выводу, что дело нечисто. А уже на следующий день жрецы возмущают народ и говорят, что, мол, толкование этих снов допускает много версий и совсем необязательно обирать народ, которому и так нелегко, тем более что у них в Египте есть свои боги, которых надо бы в первую очередь спрашивать. Оппозиционные партии собираются на экстренное совещание и решают направить петицию в международный суд в Вавилон и там обжаловать решение фараона.
- Ну, как тебе сценарий? - спросил Никанор Петрович. - А теперь ответь мне на один вопрос. Как по твоему, что бы делал Иосиф в такой ситуации, долго и нудно объяснял бы каждому о своей программе или просто с ходу отрубил бы пару сотен голов у самых резких крикунов и нормально делал бы своё дело?
- Ну-у... Ну вы и историю рассказали. Сопоставили вещи совершенно несопоставимые, древний Египет с современной системой демократии. И откуда вы знаете, может ему наоборот бы поверили и помогать бы взялись, при вашей же истории.
- Потому что, Женечка, я знаю людей и знаю жизнь, и в отличии от тебя, мыслю реальными жизненными категориями. Платить дополнительные налоги не любит никто, будь он хоть египтянин, хоть папуас. И когда чужеземец над тобой, тоже никому не понравится. Вот ты бы, допустим, был доволен, если бы совершенно демократично на пост премьер-министра России поставили индонезийца или африканца? Молчишь? А представь, как вся Россия бы отреагировала! И уж, если хочешь мыслить реалистично и сопоставлять вещи сопоставимые, то ответь мне, неужели ты думаешь, что после такого указа фараона все были в восторге? Неужели ты думаешь, что все потащили своё кровное зерно в царские амбары, приплясывая от радости? Или царские вельможи, которые до этого кланялись только царю, были в восторге, что им приходится ещё и чужеземному рабу кланяться? Что скажешь, дружок Евжений. - Не знаю, не написано в Библии ничего на этот счёт, вот и весь сказ. Сказано, что Иосифу всё удалось, значит, всё в порядке было, и никто не возмущался. И перестаньте меня Евжением называть, нет такого имени.
Никанор Петрович меленько засмеялся,
- Ой, дружок мой Женечка, да неужели ты думаешь, что если в Библии не упомянуто, с какими конкретно трудностями сталкивался Иосиф, то этих трудностей и не было в природе? Неужели совсем самостоятельно думать не можешь? - Огорчаешь ты старика, Евжений, да ещё и сердишься за имечко своё... Мелко плаваете, Евжений, мелко.
- Ну, а вы что, знаете или вычитали где про трудности-то? - с ухмылкой бросил Женька. - А это, друг мой ситный, как раз и отличает думающего человека от недумающего. Думающий не просто читает, но и к реальной жизни прилагает прочитанное. Я, милок, ещё и потому верю Библии, что для человека, знающего жизнь, там всё очень правдоподобно написано. Очень ведь подробно рассказано, как израильский народ роптал, хоть и видел все чудеса глазами своими. А тельца всё равно слепили себе, стоило Моисею пропасть на какое-то время. И не потому, что они какие-то особенно неверные или тупые, ведь нет. А потому, что народ в массе своей всегда хочет идти кратчайшим путём, самым лёгким путём, и видит только то, что у носа, не думая, что будет потом. И это на счёт русского народа также верно, как и на счёт израильского, или там, монгольского, к примеру. И египетский народ, неужели, ты думаешь, не роптал и не сопротивлялся по-своему?... А про трудности Иосифовы и вовсе вопрос детский, мог бы и сам догадаться... право слово.
- Да какие трудности, если Иосиф всё сделал в срок? На это же воля Божья была, что вы проблему на пустом месте ищете?
- Воля Божья, ещё не значит, что Бог всё за тебя делать будет. Иосифа Он вёл, но его дел за него не делал. А если ты думаешь, что Иосиф, отдав приказания, лежал себе в джакузи и ел пирожные, то я тебе могу не особо задумываясь, что называется, "с ходу", перечислить ряд проблем, с которыми ему пришлось столкнуться!
- Интересно будет послушать, - сказал Женя.
- Вот, изволь. Будем брать проблемы чисто хозяйственные, не размениваясь на политические, их, надо думать, фараон сам разруливал... Ну, так вот, первое - создать рабочий аппарат, то есть найти и нанять компетентных людей, которые могли бы следить за исполнением программы. Ввести в курс дела, распреледелить обязанности, начислить жалование, обеспечить транспортом, то есть лошадьми, телегами, колесницами и т.д. А лошадям ведь ещё и овес, и уход полагается. Потом строительство амбаров, конюшен, найм рабочей силы на местах, организация питания, поставка стройматериалов, налаживание контроля за всем этим механизмом. И во всё надо вникать, чтобы разобраться в проблеме самому, хотя бы для того, чтобы поставить человека понимающего на этот участок работы. А постоянные сбои в работе, особенно в начале? Тут лошадей не подали вовремя из-за того, что дорогу размыло, там зерно рассыпалось, ещё где-то амбары под урожай не готовы, а ещё где-то провиант не подвезли... И это я только на первый взгляд тебе могу сказать. А если вникнуть глубже? Что скажешь, отрок юный?
- Ну, а с чего вы взяли, что все эти проблемы действительно были? - с сомнением пробормотал Женя.
- Эх, Евжений, а ты думаешь, их не было? Всё само собой делалось? Разочаровал ты меня, Женя-Евжений, вот что я тебе скажу, - Никанор Петрович развернулся, собравшись уходить, - Что с тобой разговаривать...
- Но ведь в Библии ничего про это не написано! - упрямо повторил Женя.
- Да не может Библия каждый день всех героев расписывать по минутам. Даже про Иисуса Христа, Господа нашего, там сказано, что всему миру не вместить написанных книг, если писать о том подробно, а ты говоришь, что, мол, не написано... На то тебе голова Господом и дана, чтобы думать и сопоставлять.
Никанор Петрович вздохнул и сказал
- Хорош тот верующий, который к своей вере ум приложить может. А у которых ум с верой порознь... Ты в простых вещах разобраться не можешь и о политике ещё рассуждаешь, демократ ты наш. Это вопрос такой сложный, люди умнее нас с тобой его решить не могут, а у тебя ответ готов на всё... Если человек компетентный и тот справиться не может, то куча некомпетентных не справится и подавно, только бардак получится... Что мы, впрочем, на данный момент и имеем. Такая вот у тебя демократия выйдет. А тому, кто ныне у руля, даже если он и мужик толковый, слишком много разгребать придётся... разгребёт ли? За него молиться надо, а ты рассуждаешь, сам не понимая о чём... - Никанор Петрович покачал головой, опять вздохнул, взял с подоконника свою Библию и, ссутулившись, направился к выходу.

Никанор Петрович и Фрейд.

- Вот ты, Женечка, дружочек, про Фрейда говорил только что, в проповедь его включил, как свидетельство правоты твоей, а сам, между прочим, о Фрейде и не знаешь-то, поди, ничего. А как спрошу я тебя кто такой Фрейд, кто этот был, ответишь ли?
- Ой, Никанор Петрович, вечно вы с подколами своими, что я ни скажу, всё к языку цепляетесь, - удручённо вздохнул Женя, предчувствуя грядущий нелёгкий спор, - Что вам, развлечься больше нечем, что ли?
- А хоть бы и нечем, что ты злишься, или в беседе старику откажешь? Я тебе, между прочим, безобидный вопрос задал. Ответь мне, пожалуйста, кто такой Фрейд? В чём суть его учения-то? - Никанор Петрович пытливо смотрел на Женю снизу вверх.
- Ох, дался вам этот Фрейд. - Ну, учёный такой был, психолог, в Германии жил. Про психику человеческую и сновидения написал много. Все это знают.
- Скажи мне, Евжений, у тебя ведь дома компьютер есть с интернетом, так? - хитро щурясь поверх очков, спросил Никанор Петрович.
Женя вздохнул. Бойкий старик, похоже, отставать не собирался, мало того, возле них понемногу начинали собираться любопытные, которые уже заметили эту славную традицию словесных баталий между напыщенным студентом семинарии и маленьким пожилым Петровичем.
- Ну, так что? Этот вопрос ведь ещё легче. Есть или нет?
- Ну, есть и что с того? - с явной досадой сказал Женя. - Вам что, почту проверить негде или в сайт знакомств зайти хотите? - бросил он совсем раздражённо.
Никанор Петрович покачал головой. - Ох, Евжений, не хами дедушке, я ведь и осерчать могу. - Он всё так же смотрел на Женю, но выражение его глаз поменялось со снисходительного на презрительное. - Я про интернет спрашивал почему - потому, что мог бы про Фрейда своего хоть там посмотреть. Он такую систему взглядов разработал, что человеку верующему-то сразу ясно всё становится, что весь ум-то его не от Бога, мудрость там житейская и бредовая, мирская в самом отвратном смысле. А ты не только на него ссылаешься, ты и проверить его систему взглядов не удосужился. И жил он, кстати, не в Германии, а в Австрии, чтоб ты знал.
- Вот только не надо делать вид, что вы умнее Фрейда. На него даже самые известные пасторы часто ссылаются, и не вам судить о том, - сказал Женя, изображая на лице улыбку превосходства и, всё ещё, видно, надеясь, что на этот раз обойдётся без прений, как бы между делом, делая шаг в сторону двери.
- Да не считаю я себя умнее этого Фрейда твоего, - быстро проговорил Никанор Петрович, заступая ему дорогу, - ум то его весь мирской, и тот не выше пояса. А то, что пасторы на него ссылаются, то мне совсем странно, что же они учили в семинариях-то, что на автора идей про либидо опираются в проповедях своих? Вот чего я понять иногда не могу, зачем Слово Небесное через мирские идеи подтвердить пытаются, аль не видно им, что выше или что за чем следовать должно? - сокрушался Никанор Петрович. - А ещё, отрок Евжений, обидно мне за тебя, вместе ж мы с тобой в церковь эту ходим, так что ты мне вроде как не чужой, что ты сам, не размышляя над тем словом, которое говоришь, как попка слова чужие повторяешь, и не самые умные, причём. Да ещё хамить начинаешь старшим, когда тебе дело сказать пытаются, - Никанор Петрович сокрушённо покачал головой. - Я сначала, тебя за думающего индивида принял, да вот только с каждым разом меня разочаровываешь ты.
- Женя усмехнулся. - Вы, Никанор Петрович, в семинарии учились когда-нибудь? Что на счёт мирского и небесного так рассуждаете резко? Откуда знать вам, что есть мирское, а что духовное? Ведь чтоб веру в сердцах укреплять, можно и через слова безбожника действовать, если это тоже во благо и назидание будет. Да и либидо фрейдовское не упоминал я сегодня, - сказал Женя.
- Мелко плаваешь, Женечка, ой мелко. Что же это получается, что проповеди твои сплошь на дурачков рассчитаны, которые своим умом ни до чего дойти не могут? И про Фрейда этого несчастного не знают ни капельки? Про либидо ты не упоминал, потому что в разрез с проповедью вышло бы, но на самого Фрейда сослался, странно мне, понимаешь.
- Взрастить в людях веру - главное, а вы к словам цепляетесь! Причём постоянно. В семинарии не учились, а ещё меня учить пытаетесь. Вы на разум, да знания свои полагаетесь, а тут, вера важнее.
- Ох, Евжений, опять ты разум и веру противопоставляешь, не соперники они друг другу, а первые помощники. Вера нам основу даёт, стержень для души нашей, а разум на этот стержень факты жизненные наматывает. Вера и разум, это союзники в познании Господа нашего, на то они и даны нам. Разум, чтобы умозрительно Бога постигать, через творения его, природу, других людей, а вера, чтобы душой нашей прикасаться к Нему. А про Фрейда я расскажу тебе, раз речь зашла о том. Фрейд, между прочим, учил о том, что человеком, его поступками, мыслями, поведением руководит половой инстинкт, либидо, так называемое. И что вся человеческая внутренняя энергия, она на либидо это и опирается, и всё, что человек творит, это и есть выражение полового инстинкта, этой самой "либиды". И что все произведения искусства, все великие поступки, научные открытия, всё этой либидой-лабудой продиктованы. Восхотел, например, человек какую-то женщину, а она ему не доступна по каким-либо причинам, вот он томится-томится и вдруг пишет Джоконду или космический корабль строить начинает, и все, мол, потому, что, видишь ли, ему своё либидо в другую область жизнедеятельности отлить надо, "сублимировать", по - научному выражаясь. Так вот, твой Фрейд как раз утверждает, что вся культурная жизнь человека не более чем продукт сублимации, то есть невоплощённых сексуальных желаний. А вот это, по моему мнению, является полной чушью, которую за Фрейдом все хором стали повторять. Модно для нашего рода людского ссылаться на авторитеты, Фрейд, мол, сказал, известный пастор, мол, сказал. - А то, что в большинстве своём так поступают люди, которым самим думать лень, тебе это, Евжений, в голову не приходит?
- Ладно, хорошо, если Фрейд и пасторы неправы, то, что обуславливает поведение людей, по-вашему? Если уж авторитеты у вас не в цене? - всё ещё пытаясь сохранить насмешливый тон, спросил Евжений.
Никанор Петрович усмехнулся, - и это ты, семинарист, у меня спрашиваешь? Хорошо, я отвечу. Некая энергия, "психическая" или "внутренняя", как её не назови, в нас действительно имеется - Господом данная душевная сила. Но сила эта - не половой инстинкт, а сила вообще. И разум нам к той силе дан, чтобы управлять ей и направлять её, как нам ум и вера наша говорит. А смысл жизни человека - это познание Бога во всём многообразии бытия, в том числе и через себя, ведь мы тоже Его творения. Познавая себя, свой разум, свою душу, человек и учится силой своей внутренней управлять, и тот, кто научается, тот и начинает жить в согласии с Господом и с собой. Тому и открывается его предназначение на этой земле - план Божий. А тот, кто думать и пытаться понять это не хочет, у того эта сила и находится в неуправляемом состоянии, тот дальше члена своего жизнь и не воспринимает. Вот, что я думаю. Фрейд, конечно, не простой человек был и думал много, да только всё не в ту сторону. - А ты, не разобравшись в вопросе, ссылаешься на него. Ты бы ещё на Дарвина сослался в проповеди своей!
И чтобы понимать всё это, совсем не обязательно семинарию заканчивать, как в псалме сто шестом сказано: "Кто мудр, тот заметит сие, и уразумеет милость Господа".